Programa de entrevistas sobre o governo no Maischberger: Merz, AfD e o "Trump variável"

Eles geralmente discutem em seu próprio podcast, desta vez com Sandra Maischberger: Como de costume, Augstein e Blome discutem o novo governo federal, a luta contra a AfD e a possibilidade limitada de paz na Ucrânia.

Quando se encontram, as coisas geralmente esquentam: o editor do jornal semanal "Freitag", Jakob Augstein, e o editor político da NTV e da RTL, Nikolaus Blome. Antes no Phoenix, agora em seu próprio podcast, eles conseguem argumentar de forma inteligente sobre política. Na segunda-feira à noite, eles se encontram na casa de Sandra Maischberger, que tem que se esforçar muito para conduzir os dois jornalistas na direção que ela quer. Pelo menos ela se esforça.

Augstein é um membro declarado do SPD. Ele revelou no início da conversa conjunta que votou contra o acordo de coalizão. Blome achou isso irresponsável, ele diz. Ele, Augstein, não estava convencido de que a coalizão preto-vermelho fosse tão boa para o SPD.

Sem o SPD não haveria governo, argumenta Blome. Embora a CDU tivesse a AfD como parceira teórica da coalizão, "isso teria sido o fim da CDU", disse Blome. "Você pode querer isso, mas eu não consideraria uma jogada inteligente. A CDU é o último partido popular do país, ao contrário do SPD, que já estragou tudo."

"Isso obviamente não é verdade", responde Augstein. A CDU não é o único partido popular na Alemanha. "A AfD agora é um partido popular, mesmo que você e eu não gostemos disso. Se eles representam um quinto dos eleitores e dois terços no Leste, se isso não é um partido popular, então eu realmente não sei a definição."

Blome acrescenta: A AfD atrai diferentes meios na Alemanha Ocidental e Oriental. "Nesse aspecto, é um partido popular da Alemanha Oriental." O problema da AfD: "A AfD se desqualifica como um partido popular porque não é capaz de formar uma coalizão." "Ainda não", diz Augstein. "Mas se Jens Spahn tiver transformado ainda mais a CDU, então a AfD será muito capaz de formar uma coalizão." Uma previsão que Augstein espera que se mostre errada.

Augstein não confia em Merz

Uma coisa pode ser dita a favor do chanceler Friedrich Merz: quase ninguém consegue dizer verdades com tanto entusiasmo quanto ele. “O Estado somos todos nós” é um exemplo disso. Augstein e Blome não seriam quem são se não tivessem opiniões diferentes sobre Merz. Augstein encontra muitas coisas ruins no novo chanceler, mas não tudo. A editora o elogiou por agradecer a Olaf Scholz. "Chegamos ao ponto em que precisamos apontar as coisas", ele observa. E ele diz: "Esse foi um som muito bom."

"Mas não foi uma intenção sincera", disse Blome, estragando o bom humor de Augstein. "E você sabe disso. Parecia bom, decente. Mas os tempos não são mais assim. Ninguém acredita no que ele disse. E é por isso que achei desnecessário."

Augstein parece brevemente chocado, chama Blome de "cínico profissional", mas depois critica: "Não confio no chanceler que chegou ao cargo de forma fraudulenta". Se Merz apertasse sua mão, ele verificaria se ainda tinha todos os dedos, disse Augstein. Claro que isso não foi dito seriamente.

Mas como um conservador autoproclamado, Blome ainda consegue encontrar algo de bom em Merz. Ele enfatizou em sua declaração de governo que não vê o governo como um grande projeto ideológico. "Achei extremamente promissor voltar um pouco atrás e não apresentar uma grande visão, mas dizer: queremos que o estado funcione pela metade novamente no final — o que acontece em muitas partes, mas em muitas outras não, como podemos sentir todos os dias." O novo governo tem muito dinheiro à disposição e esse objetivo pode ser alcançado com ele. "E isso é bastante."

Mas há a questão das pensões, por exemplo. As pensões precisam ser reformadas urgentemente, mas o governo está adiando essa reforma consideravelmente, disse Augstein. Blome admite: "No que diz respeito ao Estado de bem-estar social, as reformas não estão indo muito bem, porque a nova Ministra dos Assuntos Sociais, Bärbel Baas, está dando continuidade exatamente ao que Hubertus Heil fez. Ela agora precisa resolver um pouco a questão da renda familiar, mas quando se trata de pensões e todas as outras revisões do Estado de bem-estar social, que estão incluídas no acordo de coalizão, ela está obstruindo e distraindo." Blome aparentemente consegue imaginar uma reforma do sistema previdenciário visando pensões mais justas.

Quando a coalizão terminará?

De alguma forma, isso é um problema para os jornalistas. Assim que um governo começa seu trabalho, eles começam a discutir quando ele terminará. Augstein não acredita que a coalizão preto-vermelho durará quatro anos inteiros. "Acho que será difícil para ela durar mais que o semáforo", diz ele. "Se durar mais, será apenas porque o SPD está morrendo de medo e sabe que, se eles saírem deste navio, apenas o fundo do mar estará esperando por eles."

"Então o destino do FDP os aguarda", concorda Blome. E ele prevê: "Nesse aspecto, esse governo vai resistir." No entanto, o bom humor é importante para derrubar a AfD. Blome: "Vamos supor por um segundo que existam alguns números objetivos sobre migração, crescimento econômico ou finanças. As pessoas vão parar de votar na AfD? Essa é a verdadeira experiência."

"Eu concordo plenamente com o ponto de vista do meu colega", responde Augstein. E ele responde à pergunta de Blome: "Acho que não. Acredito que essa mudança cultural que foi iniciada já progrediu tanto que não é mais um problema."

Elogios à política externa de Merz

Como chanceler, Merz tem muito a fazer, não apenas na Alemanha. Ele também enfrenta tempos difíceis na política externa. Blome elogia o fato de que as quatro pessoas "dispostas" da Europa agora uniram forças e estão falando a uma só voz. "O problema crucial em toda a equação é a própria variável chamada Donald Trump." É claro que o presidente russo Putin também desempenha um papel importante na guerra na Ucrânia, de acordo com o chefe político da NTV: "Em última análise, Vladimir Putin terá que decidir em algum momento se quer parar de bombardear hospitais infantis. Pelo menos a guerra terminará em um cessar-fogo."